Ректор РАГС, доктор философских наук, профессор, 1998-2000 гг. занимал пост министра культуры РФ

Когда основным показателем эффективной работы является результат, выраженный в количественных показателях, то людям свойственно пренебрегать такими факторами как мотивация, психологический настрой, установка на саморазвитие. Кажется, что все это абстрактные понятия и излишняя философия. Тем не менее, сегодня становится все более очевидными, что это как раз и есть те факторы, которые напрямую влияют на производительность и эффективность работы. Слова «позитивная мотивация», «самосовершенствование» престают быть абстрактной философией, когда исходят от человека, который сам занимал высокие посты, а теперь руководит подготовкой и повышением квалификации госслужащих.


- Владимир Константинович, вопрос эффективной организации государственного управления в России поднимался уже неоднократно, а какие задачи стоят перед государственной службой сегодня?

Прежде всего, хочу подчеркнуть, что вопросы, которые редакция журнала предложила обсудить в этом номере, действительно имеют большую значимость для нашей страны. Я признателен, что вы пригласили меня присоединиться к дискуссии. Это очень знаменательно, что в регионах появляются журналы, которые позволяют поднимать такие серьезные вопросы не только регионального, но и общероссийского значения на профессиональном уровне, не замыкаясь в местной проблематике.

На мой взгляд, вопросы кадрового потенциала и профессионализма государственной службы – одни из самых принципиальных вопросов современного развития России. В одном из своих выступлений на расширенном заседании Госсовета, где поднимались вопросы развития страны до 2020 года, Владимир Владимирович Путин обозначил ключевую задачу политики государства: принципиальное изменение парадигмы развития страны, инновационное развитие во всех смыслах. Это очень масштабная задача, предполагающая достижение ряда показателей. Например, за 12 лет предполагается увеличить среднюю продолжительность жизни населения до семидесяти пяти лет (сейчас она ниже шестидесяти), производительность труда увеличить в 4 раза. Тогда же Владимир Владимирович отметил, что не видит ни одной причины, которая могла бы препятствовать достижению этих достаточно амбициозных целей. У нас в стране для этого есть все необходимое – колоссальные природные ресурсы, серьезный промышленный потенциал, хотя и сильно пострадавший за последние 15-20 лет. В Россию идет иностранный капитал и не только потому, что у нас дешевый труд, но у нас квалифицированные рабочие, образованное население. Это объективные возможности для динамичного развития страны в ближайшие 12-13 лет. Но возникает вопрос: какими силами мы организуем достижение поставленных целей, как мы сумеем сделать так, чтобы эти возможности превратить в реальность? Это можно сделать, только если у нас будет эффективная система управления и профессиональные, современно мыслящие, можно сказать, инновационно мыслящие управленческие кадры. И здесь мы подходим к вопросу, в состоянии ли наша государственная власть решать столь масштабные задачи, чем сегодня располагает Россия с точки зрения управленческих кадров на муниципальном, региональном и общероссийском уровнях?

- Вы постоянно работаете с чиновниками, с управленцами, и как Вы оцениваете потенциал нашего управленческого класса, его готовность к выполнению задачи, поставленной Президентом?

- Я бы достаточно высоко оценил уровень нашей бюрократии. Вот уже восемь лет я работаю в Академии. За это время очень серьезно изменился контингент государственных и муниципальных служащих, направляемых к нам на обучение. Произошло колоссальное омоложение: если в 2000-2003 году средний возраст обучаемых нами был 45-47 лет, то в последние годы он лет на десять меньше. То есть, в органы власти приходит другое поколение, которое по-новому, можно сказать, реальнее смотрит на проблемы и задачи, стоящие перед обществом. Это люди мыслящие иначе, они как граждане, как личности состоялись уже в новых условиях. Они не отягощены опытом прошлого – ведь прошлый опыт может быть и богатством и отягощающим грузом.

Затем, у нас хорошая государственная бюрократия с точки зрения мотивации, внутреннего настроя. Мы регулярно опрашиваем наших слушателей, проводим исследования. Это не прямые вопросы, это сложная система, позволяющая выявить реальную мотивацию человека. Результаты этих исследований показывают, что люди, которые к нам приходят, действительно хотели бы работать в интересах государства, общества, приносить пользу людям. Однако мы проводим и дальнейшие исследования, где пытаемся выяснить, что служащие реально делают на рабочем месте, насколько они действительно каждодневно следуют этим высоким целям. Оказывается, что по регламенту, по тому, как реально организована деятельность в той или иной конторе, служащие вынуждены работать на интересы ведомства, на своего начальника, а все высокие материи отходят на второй план. Поэтому, каковы бы ни были положительные качества чиновничества, если сами условия их управленческого труда не будут стимулировать реализацию их высоких порывов, ничего и не будет.

Мы должны понять, что забюрократизированность структур управления и качество бюрократии – не одно и то же. Россия сегодня не самая бюрократизированная страна, в США или Евросоюзе количество чиновников на 1000 населения намного больше. Вопрос в другом: как сделать так, чтобы бюрократия качественно обеспечивала выполнение тех задач, которые перед ней ставят государство и общество. Когда приступали к административной реформе, ставилась задача добиться того, чтобы органы управления выполняли не только (извините за тавтологию) управленческие функции, но и предоставляли услуги гражданам, бизнесу. Услуга от имени государства – вот что должно быть в сознании любого, прежде всего молодого человека, который хочет связать свою судьбу с поприщем государственного служащего или муниципального работника. Однако у нас чиновник традиционно ассоциирует себя с начальником, когда ему говорят, что он обязан оказывать услуги – это вызывает протест. Поэтому, я считаю, что мы должны ставить задачу формирования соответствующей установки служащих, нужного психологического настроя у человека, который хочет сделать управленческую карьеру.

- Каковы должны быть психологические ориентиры служащего, который хочет сделать успешную карьеру?

- Карьера – это нормальное стремление человека, у которого есть потенциал для роста. Но карьера может быть как внутренняя, так и внешняя. Всем бросается в глаза только внешняя сторона профессиональной деятельности: чины, должности, размер оклада. Но важнее внутренние показатели профессионализма – совершенствование способностей и личных качеств. Не всегда есть возможность оценить карьеру по внешним ее проявлениям. Например, если ученый защитил кандидатскую, затем докторскую, и к тридцати пяти годам получил все эти внешние знаки своего карьерного продвижения, в чем дальше должна заключаться его карьера? Он может занять должность завлаба или проректора, но эти обязанности скорее мешают научной деятельности. Не каждый ученый захочет оставить свои исследования, чтобы заниматься организационной работой. Но он может сосредоточиться на внутренней карьере, чтобы в своем научном сообществе утверждать себя качеством исследовательских результатов. То же самое в культуре, в искусстве, спорте. Не все, кто окончил театральный институт, станут главными режиссерами, на всех не хватит театров. В чем тогда заключается карьера актера? В совершенствовании своего мастерства. К работе в органах государственной власти мы должны подходить таким же образом.

Совсем не обязательно чтобы карьера состояла в перемещении из кресла в кресло, из кабинета в кабинет, поднимаясь по ступенькам власти. Надо сделать так, чтобы каждый человек мог найти себя именно на своем месте. Это хорошо, если в том или ином ведомстве, не претендуя на то, чтобы выскочить в кабинет повыше, сидел бы профессиональный человек, желательно интеллигентный и культурный, и предоставлял услуги населению, достойно выполнял свои управленческие функции. Тогда пусть он сидит на этом месте до пенсии. Но нужно дать ему возможность поддерживать на достойном уровне себя и семью, если он качественно работает.

Надо создать такую систему стимулов, социальных гарантий, психологического отношения к человеку, который работает в органах государственного и муниципального управления, чтобы работник получал не только достойное материальное вознаграждение, но и моральное удовлетворение оттого, что он хорошо выполняет свое дело. Необходимо сделать так, чтобы человек, выполняя управленческие функции, участвуя в предоставлении услуг от имени государства или муниципального органа власти, внутренне чувствовал себя комфортно, психологически стабильно и уверенно.

- Как мне кажется, у нас мало кому свойственно такое отношение к государственной службе. Наоборот, когда чиновник десять лет занимает одну и ту же должность, то у него самого и у окружающих возникает такое отношение, что он в жизни ничего не достиг. Нет понимания того, что можно качественно реализовывать себя на своем месте. Что, по вашему мнению, нужно делать, чтобы ситуацию изменить и воспитать иной подход?

- Я думаю, что никакой системой образования или повышения квалификации ситуацию не изменить. Система образования, переподготовки и повышения квалификации – это совершенствование профессиональных навыков. Что касается психологических установок, внутреннего комфорта или дискомфорта – это вопрос воспитания и создания активного общественного мнения в стране вокруг органов государственной власти.

Я считаю, что в этом отношении недорабатывают СМИ, особенно телевидение и радио. У нас очень любят нападать на власть, чтобы показать свою смелость. Но сегодня чтобы ругать власть никакой смелости не нужно, говори все, что угодно. Однако если изо дня в день повторять, что все чиновники взяточники и карьеристы, что госслужба – коррумпированная сфера и все, кто в ней трудятся коррупционеры по определению – то чего можно ожидать! Никто не будет относиться к своей репутации серьезно, ведь всех изначально уже очернили. Формирование общественного сознания – очень тонкая материя, к этому надо подходить по государственному.

С другой стороны и государство виновно перед журналистами: если даже в публикации действительно подняты серьезные проблемы, описаны реальные безобразия, то, увы, очень часто никакой реакции власти на эти публикации не последует. Пока органы власти не научатся предметно, гласно реагировать на те проблемы, которые поднимают СМИ, мы ничего не изменим. Если в газете написано, что такой-то чиновник проворовался, или бизнесмен уходит от налогов, то надо через эту же газету, столь же ярко, а не стыдливо на последней страничке, ответить, как отреагировало на это государство, какое наказание понесли виновные, или опровергнуть факты, если это клевета.

- Вы думаете, что контроль общественности действительно эффективен?

- Есть контрольные органы, которые осуществляют государственный контроль – прокуратура, судебные инстанции. Но я убежден, что их работа будет не так эффективна без контроля со стороны гражданского общества. Разве можно представить, чтобы в какой-нибудь европейской стране с устойчивыми демократическими традициями человек в бизнесе или в системе госвласти мог рассчитывать на хорошую карьеру или хотя бы продолжать работать, если в СМИ появилась некая негативная информация о нем, которая не была бы им или его адвокатами убедительно опровергнута? Это полностью исключено. У нас же в этом отношении абсолютная безнаказанность.

Данную ситуацию нужно переломить, иначе никакого развития не будет. Надо взять за правило или прописать в законе, если требуется – создать управленческие структуры, которые взяли бы под контроль такие сигналы и публикации в СМИ, а так же реакцию на них: кого наказали, кого оправдали, а перед кем извинились, если имела место ложь. Не надо никаких крупных новаций – нужно создать постоянно, методично работающий механизм. Уверяю вас, очищение от коррупции и прочих негативных явлений будет очень даже существенным.

Но, конечно, нужно не только наказывать чиновников, нужно целенаправленно создавать благоприятный психологический климат, правильную мотивацию служащих. Мотивация труда в бизнесе и в госструктурах разная: в коммерческих структурах выше материальное вознаграждение, это всегда так, во всех государствах. Государство должно обеспечить свою конкурентоспособность на рынке труда по отношению к своему собственному бизнесу не только за счет денежного довольствия сегодняшнего дня, но и за счет уверенности в дне завтрашнем. В бизнесе такой уверенности в завтрашнем дне никто никогда не получит. На госслужбе человек защищен законом намного больше, он может быть уверен в своем будущем с точки зрения социального положения и в будущем своих близких и семьи. Но важно ведь не только материальное благополучие: в государственной сфере у человека должна быть и другая мотивация – гордость, что он работает от имени государства, что он часть этой большой структуры под названием Российское государство.