Об истории становления Ханты-Мансийского автономного округа-Югры как самостоятельного субъекта Российской Федерации рассказывает член Общественной Палаты округа, Председатель Правления Ассоциации женских общественных организаций Югры Любовь Александровна Чистова

— Любовь Александровна, в декабре мы, как всегда, отмечаем дату образования Ханты-Мансийского автономного округа. Его история насчитывает уже 78 полных лет и четко делится на три этапа, из которых последний, третий, ведет отсчет с момента обретения округом статуса полноправного субъекта федерации. Вы, занимая пост первого заместителя председателя Совета народных депутатов округа тех лет, стояли у истоков этого процесса. Расскажите, как все начиналось?

В 1990 году Совет народных депутатов округа состоял из 150 избранников. Его председателем был избран Валерий Андреевич Чурилов, прогрессивный и опытный руководитель. Но даже ему нелегко давалось управление большим и разношерстным депутатским корпусом. Начать хотя бы с явки: чтобы собрать кворум, нам требовалось хорошо потрудиться! В Совет, на демократической волне, прошли депутаты разного профессионального качества. Был среди них определенный процент случайных людей, не умеющих и не желающих работать в команде. Отсутствовало современное техническое оснащение работы Совета. К примеру, подсчет голосов шел дедовским способом - по числу поднятых рук. Но тогда нам все это казалось в порядке вещей. Увлеченные ответственной и интересной работой, теми широкими горизонтами, которые открывались в период вызревания новой российской государственности, мы не обращали внимания на мелочи.
Еще не было Устава округа, мы не имели полномочий вести законодательную деятельность, но были уже сделаны первые важные шаги к созданию полноценного регионального законодательства. По-настоящему революционным прорывом в этом направлении стало положение о родовых угодьях, принятое в 1991 году. Этот документ закладывал новую, справедливую систему взаимоотношений между недропользователями и коренными народами, проживающими на территории округа. Он был нацелен на сохранение среды обитания этих народов, традиционных способов ведения хозяйства, на развитие договорных отношений с недропользователями. До появления в 2001 г. Земельного Кодекса РФ положение было основой правового регулирования взаимодействия коренных народов Югры с хозяйствующими субъектами на территории округа; оно являлось гарантией реализации их конституционных прав.

— Кто стал инициатором разработки положения? Сами представители коренных народов?

Это было коллегиальное решение депутатов, в числе которых находились, конечно, и представители коренных народов, например, Татьяна Степановна Гоголева, Еремей Данилович Айпин, Владимир Михайлович Куриков. Их голос мы слышали, хотя, по моим ощущениям, это был не голос протеста, а скорее испуг. Они видели страшную картину разрушения культуры и естественной среды обитания ханты и манси, но не знали, что делать, как строить отношения с «большим хозяином», который пришел сюда, вооруженный мощной техникой и широкими полномочиями…

— Их тревога мне понятна. Любопытно, почему эта тревога стала близка другим депутатам, значительная часть которых представляла, как я понимаю, интересы «большого хозяина»?

Знаете, люди ведь не слепые. Они замечали, как сгоняют ребятишек из стойбищ в интернаты, как меняют «огненную воду» на дорогую пушнину; прекрасно понимали, что, прокладывая дороги, трассы, мы разрушаем естественную среду обитания коренных народов, разрушаем экологическую среду севера. У любого порядочного человека это должно было вызывать чувство внутреннего протеста и желание как-то исправить ситуацию. Тем более у депутатов, которые были избраны народом и имели такую возможность! Партия к тому времени дышала на ладан, и я не помню, чтобы партийные руководители принимали участие в дебатах по этой проблеме. А вот исполнительная власть, в лице Александра Васильевича Филипенко, нас полностью поддержала. Непосредственное и активное участие в процессе выработки решения принимали Валерий Андреевич Чурилов, Владимир Иванович Карасев, Геннадий Васильевич Тихонов и другие депутаты.

— Как возникла идея о том, что округ должен стать субъектом федерации?

В 1991 году мы уже понимали: самостоятельность нам жизненно необходима. Проблема была даже не в том, что значительная часть денег, зарабатываемых здесь, уходила из округа в Тюмень. Кстати говоря, она и в Тюмени не сильно задерживалась. Мы понимали, что единство страны требует перераспределения доходов между регионами и федеральным центром. Настоящая беда заключалась в политике, осуществляемой по отношению к округу всю вторую половину двадцатого века, когда отсюда выкачивали гигантские ресурсы, ничего не оставляя взамен. Люди жили, как кочевники – в балках, бараках, без развитой социальной инфраструктуры (поликлиник, больниц, детских садов, школ, библиотек и т.д.), в отсутствии элементарных жизненных удобств! При этом варварски разрушалась природная среда, традиционный уклад жизни коренных народов, что приводило к их деградации и вымиранию.
Самостоятельность была нужна как раз для того, чтобы в корне изменить политику, придать ей характер, направленный на решение острейших социальных проблем, которые накопились в округе к началу девяностых годов. Разговоры об этом велись не только в Ханты-Мансийске. О том же говорили на Ямале, Чукотке и в других автономиях. В период выработки новой Конституции Российской Федерации мы все ждали, что к нам обратится кто-то из Москвы, соберет представителей российских автономий, чтобы поговорить об их будущем. Но первое приглашение пришло не из Москвы, а из … Анадыря, где собрались руководители представительных органов десяти автономных округов и одной автономной области. На совещании в Анадыре была учреждена Ассоциация автономных образований Российской Федерации. Ее следующий саммит мы провели в Ханты-Мансийске и уже здесь окончательно договорились, что будем отстаивать равноправный статус автономий с другими субъектами федерации в проекте новой Конституции РФ. Была создана бригада юристов, представляющих наши интересы, направленная в Конституционный Совет с заданием внести соответствующие предложения в проект Конституции.
И вот, благодаря нашим общим усилиям, в Конституции Российской Федерации (1993 г.) появились 5 и 65 статьи, закрепляющие за автономиями равные права субъектов федерации. В статье 5 записано: «Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов – равноправных субъектов Российской Федерации». А в статье 65 перечислены все эти субъекты федерации, включая наш, Ханты-Мансийский автономный округ.
С этого момента мы получили возможность принимать законы, верстать бюджет. Началась работа над Уставом округа, в которой приняли участие ведущие правоведы, экономисты, производственники. Устав был принят в 1994 году окружной Думой первого созыва. Сейчас уже принято и действует более тысячи окружных законов, и большая их часть имеет социальную направленность.



-  В двухтысячных годах начался процесс объединения автономных округов с краями и областями, в границах сложносоставных субъектов федерации. В какой мере это касается или может коснуться Ханты-Мансийского автономного округа?

Думаю, ни в какой. Конституционный суд рассматривал правовой статус Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого автономных округов в составе Тюменской области. Решение суда (1997 г.) не было однозначным и, при желании, его можно толковать двояко. Это не всех устроило, и в дальнейшем была предпринята попытка понизить правовой статус автономных округов, сделать их, если так можно выразиться, субъектами «второго сорта». В начале двухтысячных годов появился закон, позволявший передать часть полномочий автономных округов областям и краям, в которые они входят. Нам предложили основные полномочия передать в Тюмень, а себе оставить похоронное дело и еще ряд незначительных функций. Чтобы урегулировать проблему, была создана рабочая группа, трудившаяся девять месяцев. И вот что интересно: пока мы заседали в Тюмени и Салехарде, никак не могли выработать приемлемое решение. А как только заседание  проходило в Ханты-Мансийске, - сразу намечался определенный прорыв. Не иначе, благотворная «аура» нашего города влияла! В результате было выработано и подписано соглашение (2004 г.), по которому все без исключения конституционные полномочия остались у автономных округов. Это соглашение было пролонгировано до 2010 г., затем, до 2015 г. Я полагаю, что его действие продлят как минимум и до 2020 г., так как все планирование теперь строится до этого года.



— Вы как юрист говорите о правовой стороне вопроса, а если рассматривать его по существу?

Ну что же, я теперь человек вне большой политики могу позволить себе говорить и по существу. Так вот, когда Корякский и Усть-Ордынский автономные округа входили в подчинение соответствующих краев и областей, в этом была своя государственная логика. Ведь самостоятельность нужна не сама по себе, а для того, чтобы эффективнее решать проблемы развития территорий, обеспечивать рост благосостояния людей. Эти округа были почти полностью дотационными, имея притом законодательные и исполнительные органы власти, судебную систему, всю эту бюрократическую вертикаль, положенную субъекту федерации по его конституционному статусу. Фактически же они не были хозяевами своей территории.



— Вы хотите сказать, что самостоятельность была им не по силам, что она являлась бременем для самих людей и для государства?

Совершенно верно! Экономика этих регионов настолько неразвита и слаба, что государству приходилось брать на содержание всю их инфраструктуру, да еще оплачивать из федерального кармана содержание большого чиновничьего корпуса. А, спрашивается, зачем? Если территория не готова сама себя обеспечивать и содержать управленческий аппарат, значит, она не готова и к самостоятельности! Дальше – вопрос политический. В некоторых случаях (и мы это видим) государство идет на затраты из соображений сохранения культурно-исторической специфики данного субъекта федерации. Но там, где можно оптимизировать распределение полномочий и ответственности, проводить административно-территориальное деление в соответствии с экономической и социальной целесообразностью, это, безусловно, надо делать.
В Ханты-Мансийском округе положение принципиально иное. Самостоятельность не только нам по силам, она является необходимым условием дальнейшего эффективного развития территории. Мы доказали, что умеем ответственно и по-хозяйски управлять финансовыми потоками, выстраиваем разумные отношения с федеральным центром и другими субъектами федерации. Мы законопослушные налогоплательщики. В рамках заключенного соглашения с Тюменской областью округ выполняет определенные финансовые обязательства, которые идут в конечном счете на пользу нашим же людям, живущим в округе или переселяющимся на тюменский юг. За короткий период самостоятельности Ханты-Мансийского автономного округа здесь произошли поистине революционные изменения в уровне и качестве жизни людей. Создана развитая социальная инфраструктура, действуют многочисленные социальные программы, направленные на все слои населения, но в особенности на молодежь и людей преклонного возраста. В округе создана прекрасная система здравоохранения, есть все условия для того, чтобы люди отдыхали, занимались спортом, учились. В годы моей молодости, когда девушки заканчивали вузы (тюменские, свердловские, московские), они стремились выйти замуж за местных ребят, чтобы остаться в том городе, где получили образование. Сейчас все наоборот! Молодежь возвращается со своими женихами и невестами; возвращаются даже те, кто получил образование за границей. Почему? А потому, что, несмотря на суровый климат, условия жизни здесь стали лучше, чем в других регионах страны, а в чем-то даже лучше европейских. Сегодня многие люди имеют возможность регулярно выезжать за границу и сравнивать: как живется у нас и там. Посмотрите еще, как много сделано для улучшения жизни коренных народов севера, посетите наш великолепный Центр искусств, ледовый дворец, окружную поликлинику. Думаю, не ошибусь, если скажу: все жители округа прекрасно понимают, что дала нам самостоятельность и очень ценят ее…

— Один известный и влиятельный в стране человек (не буду называть его фамилии) сказал мне как-то, что самостоятельность нужна только региональным элитам и что обычным людям без разницы – есть она или нет. Вы так не считаете?

В Ханты-Мансийском округе это совершенно не так! Что думает региональная власть и что думает региональная элита – это вопрос отдельный. Я же как член окружной Общественной Палаты знаю настроение широких слоев населения и говорю в первую очередь о них, а не о настроениях и интересах власти. Скажу больше: люди, которые к нам обращаются, критикуют власть! Но при этом они патриоты Югры. Их патриотизм не надуманный, а вызревший под влиянием тех стремительных изменений, которые произошли в округе за последние шестнадцать лет. Спросите их – и вам сразу все станет ясно…

— Вам не приходилось слышать мнение, что нынешнее благополучие Югры, в известном смысле, носит фантомный характер. Пока есть нефть и газ — есть благополучие. А кончатся они — что будет со всей этой развитой инфраструктурой, которую ведь придется на что-то содержать, не говоря уже, развивать? И не правы ли были те, кто в конце 80-х годов предлагал свернуть социальную структуру округа, переселить жителей в другие регионы, а здесь держать одни вахты?

Подобную точку зрения время от времени высказывают и сегодня. Причем, высказывают ее люди, которые представления не имеют о ситуации в округе. Их рассуждения носят совершенно абстрактный характер. Я родилась в Ханты-Мансийске в то время, когда он еще был поселком городского типа и, можно сказать, вся история округа прошла на моих глазах. О стратегии освоения северных месторождений могли рассуждать в самом начале. А сейчас что об этом говорить, когда родилось и выросло уже третье поколение потомков тех, кто пришел сюда первыми? Эти ребята считают север своей родиной и не собираются никуда уезжать! Наоборот, сюда едут все новые и новые люди. Здесь, как вы видите, созданы все условия для нормальной цивилизованной жизни. А что вы говорите «кончится нефть», то ведь еще вопрос: когда она кончится? Углеводородного сырья здесь хватит на десятилетия! А кроме него есть лес ресурс до конца еще не освоенный. Есть богатейшие минеральные запасы Приполярного Урала. Есть дикоросы, рыба. Да что говорить, сама природа Севера – чудо из чудес, - является важным экономическим ресурсом для развития не только производств, но и туризма, и спорта. В округе заложена база для создания инновационных технологий. Поэтому, при наличии разумной политики, использующей все ресурсные возможности округа и его правовой статус как субъекта федерации, у нас есть все основания с оптимизмом смотреть в будущее.
                                                                                                                                 Интервью подготовил И.В. Лихоманов