Рубрики:
- // Академия управления (12)
- // Повышение квалификации (2)
- // Президентская программа подготовки кадров (2)
- // Приоритетные национальные проекты
- // Государственная и муниципальная служба (2)
- // Глава территории: точка зрения (3)
- // Финно-угорский мир (2)
- // Гражданское общество (1)
- // Библиотека управленца (4)
- // Новости окружного законодательства (4)
- // «Раствориться в образе» (4)
- // Жизнь региона (3)
Власть авторитета
Глава территории: Точка зрения
Генеральный директор ООО «Газпром Трансгаз Югорск», депутат Думы Ханты-Мансийского автономного округа-Югры, заместитель председателя Комиссии по бюджету, финансам и экономической политике
Свою точку зрения на проблему взаимоотношений власти и бизнеса высказывает Генеральный директор ООО «Газпром Трансгаз Югорск», Павел Николаевич ЗАВАЛЬНЫЙ.
– Павел Николаевич, скажите, зачем Вам, генеральному директору крупнейшей компании, депутатский мандат?
Стать депутатом в 2002-м мне предложил Александр Васильевич Филипенко. Честно говоря, не хотел идти в Думу, работы хватало. Но коли «Газпром Трансгаз Югорск» - регионообразующая компания, хочешь ты того или нет, приходится отвечать и за жизнь людей в зоне ее деятельности, участвовать в социально-экономическом развитии территорий. Немаловажное значение сыграл тот факт, что две трети депутатов Югры – генеральные директора компаний, обеспечивающих львиную долю не только территориального, но и федерального бюджета. Многие из них уже десять лет вместе с правительством автономного округа формируют бюджет округа, определяют приоритеты, решая, куда потратить деньги. Конечно, это дополнительная нагрузка, требующая немало времени. С другой стороны, хороший опыт. До этого я на многие вопросы смотрел с точки зрения интересов компании. Сейчас взгляды поменялись. Не может отдельно взятая компания жить вне общества, вне экономики региона. В свою очередь, бизнес через налоги участвует в финансировании бюджетных отраслей.
– В окружной Думе Вы уже второй созыв, можете сравнить то, чего ожидали от хождения во власть, с тем, что оказалось на самом деле? Велика разница?
А я ничего не ждал, поскольку понимал, что Дума – то место, где необходимо работать, отстаивать позицию. Без споров не обходится. Но мы не люди с улицы, за каждым из нас многотысячные коллективы. Мы прекрасно знаем, что такое деньги и как они должны расходоваться. Бюджет ООО «Газпром трансгаз Югорск», например, превышает 170 млрд. рублей – больше бюджета округа. Причем бюджет у нас очень жесткий: шаг влево или вправо – головы не сносить. То же должно быть и в государстве. Казенные деньги должны идти на улучшение качества жизни людей.
– На заседаниях бюджетной комиссии то и дело разгораются дискуссии. Звучат самые нелицеприятные оценки в адрес исполнителей. В чем причина споров? В несовершенстве законов или недостаточной квалификации этих самых исполнителей?
Все вместе. Несовершенство, квалификация, забюрократизированность механизмов реализации любого проекта. Возьмем, к примеру, программу по строительству детских садов. За прошедший с момента ее принятия год из запланированных 134 зданий удалось заложить лишь одно. На заседании фракции мы попытались диагностировать причины провала. Проект политизирован, все боятся взять на себя ответственность. А у семи нянек, как известно, дитя без глаза. Никто не предусмотрел затрат на подготовку площадок, в том числе на снос жилых строений и прокладку коммуникаций. Сургутяне, например, предлагают вернуться к выкупу и реконструкции зданий детских садов, ранее проданных или сданных в аренду.
Фракция «Единая Россия» рекомендовала правительству создать некий штаб, координационный совет, который бы в деталях рассмотрел весь комплекс проблем каждого конкретного муниципалитета. И уже потом вносить в программу поправки, учитывающие специфику территорий. Нужна дотошная работа, и кто-то должен взвалить ее на себя. Или еще одна программа – модернизации жилищно-коммунального хозяйства, за реализацию которой на последнем заседании бюджетной комиссии мы поставили оценку «неудовлетворительно». Она изначально была сырая, без слез ее нельзя было читать…
- Зачем же год Дума принимала такую программу?
Иначе никакой программы не было бы, и в регионе вообще ничего не делалось. Любая программа, пусть и плохая, не совсем детализированная, это движение вперед. Поэтому даже такие документы мы принимаем, но говорим правительству: программа сырая, давайте поработаем год, проведем работу над ошибками, и будем двигаться дальше. При этом важно слышать друг друга, а не искать виноватых.
Две трети депутатов Югры - генеральные директора компаний, обеспечивающих львинную долю не только территориального, но и федерального бюджета
– Есть такие программы, которые в результате полемики удалось довести до ума?
Безусловно, есть. Прежде всего, это программа жилищного строительства. На первом же заседании Думы при обсуждении вопроса о сносе ветхого и фенольного жилья я сказал: ребята, ни за какие деньги в бюджете мы не решим эту проблему, если не начнем развивать ипотечные схемы. Это был 2002 год. Я говорил об ипотеке два года при каждом удобном случае, только тогда меня услышали. Кстати, ипотечная программа в округе запустили за год до появления подобных программ на федеральном уровне. Она действительно позволила расшить узкие места.
– Откуда такая уверенность в действенности ипотеки?
Когда в 1996-м я возглавил компанию, из каждых десяти человек, приходивших ко мне на прием по личным вопросам, девять говорили исключительно о жилье. Квартиры тогда строили и раздавали бесплатно. Я быстро понял: сколько не строй, все равно будет мало. И на два года приостановил прием по жилищным вопросам, пока не опробовал ипотеку. Зато в этом году по схеме ипотечного кредитования планируем построить для сотрудников компании 350 квартир. Это помимо тех нескольких сотен квартир, которые мы предоставляем с рассрочкой платежа до 20 лет. Данный проект я считаю одним из самых успешных, в том числе и на уровне автономного округа. Мы предусмотрели законом льготы и субсидии, заметно облегчив доступ молодежи и бюджетников к ипотечным кредитам.
И второе, мы приняли закон о качестве жизни, декларирующий на всех территориях округа минимальные, желательно высокие, стандарты бюджетных услуг. Теперь есть конкретные нормативы, сколько и каких учреждений должно быть в том или ином районе, в зависимости от численности населения. И уже в рамках этого закона идет развитие территорий. Строятся спортзалы, дома культуры, школы, детские сады, прочие социальные объекты. А каждый депутат заодно с муниципальной властью, местным самоуправлением участвует в расстановке приоритетов: где, что и когда должно быть построено, дабы обеспечить весь набор бюджетных услуг.
– Вы нередко повторяете, что не дело власти заниматься бизнесом…
Я противник прямых бюджетных инвестиций. Власть должна обеспечить условия для реализации успешных бизнес-проектов, в том числе за счет государственно-частного партнерства – строить дороги, создавать инфраструктуру, так называемые технопарки, компенсировать процентные ставки по банковским кредитам. При этом все эти вложения со временем возвращаются в виде налоговых поступлений, появляются новые рабочие места. Бизнесмен рискует своим рублем и пытается достичь максимальной эффективности проекта. У чиновника же, по долгу службы занимающегося бизнесом, нет личной мотивации. Зачем ему выкладываться? Свою зарплату он и так получит.
Я понимаю еще, когда прямые инвестиции идут на решение крайне важных социальных задач. Скажем, на селе единственное производство – рыбозавод, кормящий полрайона, и нужны средства на его реконструкцию. Понятно, все это сплошные убытки. Но иначе село умрет. В России и так уже умерли тысячи деревень! А все потому, что государство отказалось от поддержки сельского хозяйства. Сегодня вернуть туда работягу очень сложно, все поля заросли бурьяном.
Прямые инвестиции, конечно, не дело власти, но зачастую без них не обойтись. Чтобы развить депрессивную территорию, дать ее жителям ту самую удочку, власть обязана либо найти инвестора, что, конечно, предпочтительнее, либо сама вкладывать деньги. Просто брать проект и делать, в надежде со временем продать его более эффективному собственнику. Вспомните начало 1990-х, когда власти необходимо было хотя бы на уровне региона обеспечить прохождение платежей. Именно тогда правительство округа учредило Ханты-Мансийский банк. Сегодня на территории округа множество крупных банков, но этот один из лучших и наиболее успешных в стране. Правительство округа приняло решение о продаже этого бизнеса, и некогда вложенные деньги окупятся сторицей. Точно также округ в 1990-х создал страховую компанию «Югория», решив массу проблем на территории. При этом деньги остались в регионе. Кстати, реальная стоимость этой компании, реши ее завтра продать правительство, также значительно больше пары вложенных миллиардов.
– Павел Николаевич, можно ли сказать, что между бизнесом и властью установились партнерские отношения?
Любая компания, крупная или мелкая, должна не только зарплату платить, но и создавать условия, чтобы сотрудники из нее не бежали: обеспечивать жильем, детскими садами, санаторно-курортными путевками, решать житейские проблемы. Без партнерских отношений с властью осилить все это невозможно. Вот и в миссии компании, нефтяной или обувной, вы непременно прочитаете: «Служить людям, обществу». Такова эволюция развития бизнеса. Я бы сказал так: мы – социальные партнеры. За те годы, что я работаю в Думе, мы построили десятки объектов, начиная с аэропорта в Советском и продолжая жильем, больницами, врачебными амбулаториями, спортивными и культурными комплексами, иными жизненно важными объектами. Наша компания не только содержит, но и прокладывает дороги, в частности, трассу вдоль газового коридора. Уже введен участок Приполярный – Сосьва, далее дорога пойдет на Пунгу. Наконец-то появится возможность круглогодичного проезда в поселки, завоза товаров. Все это реальная работа, за которую не стыдно ни перед самим собой, ни перед моими земляками.
Любая компания, крупная или мелкая, должна не только зарплату платить, но и создавать условия, чтобы сотрудники из нее не бежали
– Но существует и такой подход: отвяжитесь от меня, я и так плачу налоги по полной?
Мне вспоминается, лет семь назад, когда государство отменило все льготы по налогу на прибыль, небезызвестный Михаил Ходорковский в интервью газете «Аргументы и Факты» сказал так: «Бизнес, который занимается социальной политикой, неэффективен, он отвлекает на это прибыль, которую зарабатывает. А прибыль – это дивиденды акционеров и источник для развития компании. Следовательно, такой бизнес в конкурентной среде, в рыночной экономике, выжить не сможет». Это очень спорный вопрос. Но на самом деле, социальная политика в интересах общества – дорогое занятие для всех компаний. Если власть строит спортивный комплекс и вкладывает в него 100 миллионов рублей, то это 100 миллионов и ничего больше. А если мы вкладываем те же 100 миллионов, социальный объект обходится нам гораздо дороже. Потому что прежде чем вложить эти деньги, заплатили налог на прибыль, 24 процента.
– Так, может, пересмотреть социальную политику компании? Пускай объекты финансирует государство.
Такая дилемма возникает. С одной стороны, государство поощряет социальное партнерство. Александр Жуков, Герман Греф неоднократно награждали «Газпром Трансгаз Югорск», присваивая звания «Российская организация высокой социальной эффективности», вручая правительственные дипломы за «Реализацию социальных программ и развитие местного сообщества». С другой стороны, государство говорит нам: это не ваше дело. Хочешь заниматься благотворительностью, развивать социальную сферу, - плати за это удовольствие налог на прибыль по полной программе. Тем не менее, я считаю, что регионообразующая компания не может дистанцироваться от социальных проблем в зоне своей деятельности. Это наша обязанность хотя бы по праву того, что живем мы лучше многих. Наша компания является ответственным социальным партнером администраций многих муниципалитетов. За два года наша доля потянула на полмиллиарда рублей.
Так исторически сложилось, что мы в большей или меньшей степени несем ответственность за 29 поселков и городов, поскольку именно мы построили в свое время значительную их часть. На нас лежит торговое снабжение, а до многих из них только на вертолете можно долететь. До недавних пор мы содержали даже школы и детские сады. Представители власти всерьез заявляли мне: это ваши поселки – вы ими и занимайтесь. Хотя в трассовых поселках живут граждане России. Вот только вспоминали о них лишь в период предвыборных кампаний. До недавних пор мы не настаивали на передаче жилья и социальных объектов муниципалитетам. Поскольку передача могла привести к краху системы: люди разъедутся, и некому будет обеспечивать транспорт газа.
– «Газпром Трансгаз Югорск» работает на территории трех субъектов Федерации. Югры, Ямала, Свердловской области. Вам, как генеральному директору, с какой властью работать комфортнее?
Наиболее тесные и понятные отношения сложились в Ханты-Мансийском автономном округе. Оно и понятно: здесь я могу влиять на процесс принятия решений, через работу в законодательном собрании, контакты с правительством. Без поддержки губернатора, без его личного понимания необходимости развития депрессивных западных районов округа, ничего бы не случилось. Последнее слово всегда за ним.
Нам удалось преодолеть потребительское отношение местной власти к компании. Два года назад мы передали муниципалитетам школы и детские сады, сделав капитальный ремонт. А там, где ремонт нецелесообразен, в Соруме и Сосновке на долевых началах построили новые школы, детские сады. Хотели построить еще один сад в Приполярном, но на тендере, который проводила местная власть, победил подрядчик, не сумевший за два года подняться из котлована.
На Ямале отношение власти к бизнесу только меняется в сторону потепления. Начинаем передавать муниципалитетам социальную сферу. Передавая объекты, мы не бросаем их, продолжая оказывать всестороннюю помощь. Два года уговариваем власть построить новую школу в Ныде. Готовы взять на себя половину всех затрат, как сделали это в Югре. Однако власть даже палец о палец не ударила, чтобы отвести землю, заказать документацию. Я давно предлагаю построить в Надыме спортивный комплекс, передал даже эскизный проект его аналога, который возводится в Югорске, но только сейчас власть озаботилась, заказав проектно-сметную документацию.
– Руководитель крупной компании, к тому же государственной, сродни государственному управленцу?
В компании и органах власти несколько разные бизнес-процессы. Хотя там и там существует свой бюджет. Правда, у государства больше возможностей для корректировки бюджета. Причину можно всегда найти. Мы же отвечаем за каждую копейку. Вот почему на заседании бюджетного комитета я говорю: невыполнение программы на 20, а то и на 50 процентов – однозначно неудовлетворительная работа. Если бы я недовыполнил или перевыполнил бюджет даже на 5 процентов, то я не был бы директором. Это «двойка»: иди, ищи другую работу. У нас бюджет должен быть выполнен на 99 целых и девять в периоде. При этом деньги должны быть не просто потрачены, а потрачены эффективно. Эффективность трат оценивается надежностью и производительностью газотранспортной системы, которая транспортирует 80 процентов российского газа, и от ее надежности зависит благополучие всей страны.
– Павел Николаевич, руководители бывают разные – авторитарные и не очень. А каким должен быть идеальный руководитель?
Я различаю руководителей умных и мудрых. Умный все видит, оценивает и принимает правильное решение, а мудрый руководитель делает то же самое, но, главное, не делает ошибок в прошлом. Чтобы принять объективное решение, нужен набор элементарных вещей: профессиональные знания, достоверная и объективная информация, опыт принятия решения и интуиция. Причем, чем больше опыта, тем выше интуиция. Принимать решение нужно очень убедительно, иначе – если генерал сомневается, идти в атаку или нет, - успеха в бою не будет.
– А как же авторитет?
В управлении есть такое понятие: авторитет власти и власть авторитета. Первое – это когда “Я начальник, ты – подчиненный”, второе – это уважение к лидеру. Если ты человек авторитетный, люди тебя уважают и оставляют последнее слово за тобой. В бизнесе важно, чтобы тебя уважали за такие качества, как последовательность, верность своему слову и порядочность в отношениях с партнерами.
Раньше я не обращал на это внимание, хотя постоянно об этом задумывался. Руководил больше интуитивно. Идеально, когда ты и лидер, и менеджер. Лидерство – это больше прирожденные качества, менеджер – знания и опыт. Уже потом начал книги об управлении читать. Понял: можно быть менеджером и не быть лидером. И наоборот…
Регионообразующая компания не может дистанцироваться от социальных проблем в зоне своей деятельности
– Что для вас работа? Дело всей жизни, бизнес, реализация личных идей?
А это все вместе! Как форма и содержание, добро и зло в философии Дао. Знаете, там есть такое понятие – “двойственность вещей”? Работа вообще и моя работа в частности дают многогранные ощущения.
Прямые бюджетные инвестиции в экономику, как правило, себя не оправдывают. Власть должна обеспечить условия для реализации успешных бизнес-проектов, в том числе за счет государственно-частного партнерства. Исключение составляют отдельные сектора экономики, например, сельское хозяйство.
Со своей стороны любая компания, крупная или мелкая, должна не только платить заработную плату своим работникам, но и создавать условия, чтобы сотрудники из нее не бежали: обеспечить жильем, детскими садами, санаторно-курортными путевками. Регионообразующая компания, тем более, не может дистанцироваться от социальных проблем в зоне своей деятельности.
Интервью подготовил А. Фатеев
